齐德居是谁

齐德居先生现年78岁，自15岁开始练习少林拳和硬气功，后又专心习练“太极拳”和“形意拳”，已出版多套武术理论教材。

齐德居是河北廊坊人

谈武论术，师徒对话

——齐德居先生答弟子问

今天大家聚在一起谈一谈武术，属于闲谈，大家随便说。还有这二位也是武术爱好者，也来参于我们的座谈，表示欢迎。二位有何高见，参加到我们这里边来可为锦上添花，十分高兴。

1、问：武术为什么叫武术？有说道吗？

答：这个问题我对学生们常讲，我在《太极拳体用论据》一书中也提过，如果提出来单讲“武”就是力量，“术”就是变化。

2、问：怎么又有人把“中国武术”叫“中国功夫”呢？

答：“中国功夫”可能是外国人翻译所致。在中国把“武术”说成是“中国功夫”是不对的，因为“功夫”不是“武术”，但“武术”必须要有 “功夫”。因为“功”是“劳力”，“夫”是“时间”，劳力和时间就等于“功夫”。比如多年练习写字，把字写好了，让别人一看字写的好，就叫“功夫”。工作很忙，有人请你去钓鱼，你去不了，这叫没有功夫。从各方面讲“功夫”都不是武术。

3、问：功夫不是武术我理解了，武是力量，术是变化我也明白了，武术是一个专用名词，它的真正含义是什么？人们常说花架子花架子的，算不算是武术呢？

答：武术的真正含义所指的就是打人有劲还有法，除此就不能算是武术。所谓花架子也称花拳绣腿，也不算贬意，它是武术中之体。能表演，让人观赏，使人赏心悦目，是武术中之艺术。

4、问：我还是不明白，武术和武艺有什么分别吗？

答：武术上升为武艺，武艺是武术的进步和升华，但什么都有个度，过分的演饰就成了武戏了，脱离了技击就不是武术了。

5、问：武术是不是要失传了呢？

答：不是，也不可能失传。

6、问：为什么？

答：原因很多，单武术而言可以追溯到远古，它是以单打和群殴战胜对方的一种手段。武术虽然在现代战争中以没有了它的地位。但是它还能在健身防身方面有积极的作用。也有不少的人在默默的把武术当文化来研究，虽然有限，但也不至于失传。

7、问：当然，武术没有用武之地影响了其发展与提高是一方面，还有呢？比如说：老师保守等也有关系吧？

答：这个问题问的很好，一般学生都怪老师不教是保守，这证明老师还有可教的东西没有教出来，怎么办呢？做为一名学生可以多想想自己，找找是什么原因，是自己的学习态度有问题，还是老师保守？我想一个学员如无决心可以不学，如果想学，就用自己的真诚之心去得到老师的信任。我认为做人首先要真诚，真诚相见是武道交友的必备条件。我想一个身怀绝技的人，都应该有很高的教养，面对一个虚心学习而又正派的人，会最终达到默契的。所谓：武道之精粹最终会授之有德的人。保守在武术中也不是贬意，但需要看它有无价值，保守对失传也没有直接关系。

8、问：传统武术如要失传，现代武术能代替传统武术吗？

答：不能，至少是在近代不能。

9、问：难道说传统武术没有弊病，现代武术没有长处吗？

答：都不是．说清这个问题首先得弄清什么是传统武术，什么是现代武术。所谓传统武术是有承传历史，也就是有它的出处。如杨氏太极拳，杨露蝉是鼻祖，杨露蝉人称杨无敌，证明他的拳法创立是成功的，其子杨班候创“九诀八十一式”太极拳流传至今，后学者也是成功的。因为它有诀、有法、有理、有据，拳与法一理贯通，百世不可变。不论谁，习其拳，修其法，练其功收获如一，上下有师承关系，这就叫传统武术。现代武术是现代人编撰，同样也得通过岁月的磨练，证实它功能与效能都好才能定论。

10、问：武术传承有真假之分吗？

答：有。

11、问：怎样分辨出来呢？

答：分辨武术的真假是一个很难的课题，主要看实用效果。初学者不易识别，就是教拳者本身没有通过实践也未必知道其真假。因为过去武术就是“五花八门”之说，一个人要想门门搞清楚实在不容易，何况近代对其编拳杜撰更加丰富多彩，学艺者就更难辨别真假了。

12、问：这“五花八门”人们常挂在口头上，是表达事情复杂头绪 多，跟武术有关系吗？

答：“五花八门“是对武术的总称。天下武术出“少林”，早期少林武术是打出来的，没有真本领是出不了少林寺的。据传说少林寺有五位武术大师闯出了少林寺，或说打出了少林寺。少林寺出来的人一定要正派，要做好事不做坏事，所以说很光荣。头上戴紫金花，好让人辨认，其传人也都戴花。其花各有区别，俗称“五花”，后又有形意，太极、八卦门派的出现，加到一起通称为“五花八门”。

13、问：我发现练武术的人都不团结，是不是门派多闹的？

答：不是，武术是人练的，门派是系统，是前人建立的不同学习的科目而已。不团结是人的事，和所学的学科没有关系。

14、问：武术是个大家庭，为什么不团结呢？是不是练武的人都象人们所说的那样，没文化，四肢发达头脑简单呢？

答：当然不是，武术前辈成名者都有很深的文化造诣，从拳谱中可竹见一斑，武术名人和名人之间都是很尊敬的，没有无端攻击的。例如杨露蝉大师就称赞董海川的八卦掌是“天下第一名拳”。形意拳大师郭云深和董海川交往后说董海川之武技功夫登峰造极。后辈几代练形意，太极，八卦的人都很团结。

15、问：是不是因有门户之见的人才闹不团结？

答：笑话，上面我已经说的很清楚了，不团结和门户没有关系，跟门户之鉴更挨不上边。

16、问：我常听人们讲门户之见，门户之见的，还说要破除门户之见。好象门户之见才是武术团结和发展的大敌。

答：你弄错了，“门户之鉴”不是“门户之见”，门户之鉴是本门拳法甄别在流传中正确于否的考证法器。怎么又成了门户与门户不团结的大敌了呢。武术失真与丧失门中拳法鉴别不无关系。我还是认为不团结是人的事，俗话说：“文人相轻，武人相气”。文化人有想互瞧不起的毛病，习武之人有相互不服气的弊端。这些弊端和毛病相互并存，优劣不等，因人而异。文武二道，路在人走，高尚的人数不胜数。后学者应提高自己的品位。习武的人也要全面理解武术真正的文化内含。只有这样才做到习武修身，练功做人的武德修养。不然的话，学了点本事就忘乎所以，不尊重别人，团结又从何而谈起呢。

17、问：学武术的人怎样才能学到真东西，得到真传授呢？这武术的真假又怎样识别呢？

答：这个问题说清容易，认识清楚就难了，要想做到就更难了。我不是打假公司的成员，遇上这个问题我也只能说说而已。过去民间武术讲究走江湖，寻师访友，他们尊崇“忠孝节义，除霸安良”的侠义之风。这一类人多数是有真功夫和有真本事的人。还有另一种人就是指佛穿衣，赖佛吃饭的人其真本事不大通，称江湖骗子。他们往往把事实夸大，甚至离谱抬高自己声誉，吓唬别人，此类人多是假的。近代也是如此，凡是一味宣传自己，神化自己，学者应注意。真传到处都有，不是高不可攀，全靠自己的运气和缘分了。有了传授还要加上自己的勤奋练功，二者缺一不可。

18、问：上面已提问过武术，我知道武是力量，术是变化，或说成武术就是打人的技术和技巧。可武术的力量是从哪里来，是举重练出来的吗？

答：不是，举重练的是力量，武术练的是劲。

19、问：力量和劲有区别吗？怎样区别呢？

答：简单的讲，力量是有形的，是发于外在之肌肉。劲是无形的，发于内在的筋骨。

20、问：在生活中“力量”和“劲”有什么区别呢？

答：也有区别，比如说：力可以用衡器秤量的。如能举起一百斤就是一百斤力量。劲是不能用秤称量的，不但如此，就是平时说话也是有区分的，例如说：某某千斤大力士，不能说某某大劲士。还有说：一个人架子大，与人不理人，说他是大架子“臭劲”不能说他是“臭力”等等。由此可知力和劲是有区分的，所以有武术好练劲难求的说法。也证明力和劲不是一码事。

21、问：习武必须尊敬老师吗？不尊敬老师就叫欺师灭祖吗？

答：文武二道在我们国家渊源流长，文化底蕴极深厚，师传徒受是其主要方式。老师过去称作先生，青年学生叫后生。先生当然要比后生有阅历多知识，后生要想长本事就得跟先生学，老师要想把自己的知识教给学生是要投入大量的感情。如果老师对学生没有感情是教不好学生的。这不单是武术老师，文化老师也是如此。做为学生，尊敬老师，团结同学是其本分。不尊敬老师，搞不好师生关系，是完成不好自己的学业的。至于欺师灭祖，是指武术中不本分的人，得艺忘师，标新立异，甚至不承认授业之师，这样的人是为欺师了，把传统之技艺杜撰撰为己有是为灭祖。因此说，文武二道对此要求是很严厉的，批评也是很重的。因为这种行为动摇了伦理道德和破坏了做人的基础。

22、问：有的武术老师上赶着教人，生怕自己会的东西失传，还是义务教拳，不要报酬，你说这样好吗？

答：天地之大，好人好事到处都有，各行各业都有精行兢业者，爱国为人的优秀人物越多越好。武术是一个特殊行当，分健身与技击两部分。如果健身的一部分随意教人尚可，武术技击之部分教人还是慎重一点好。古语云：“祖师留下真诀窍，知者传授要择人，艺要传给无义者，遭灾惹祸损自身”。再者，武术的承传是师徒关系，义务不义务，报酬不报酬应不在话下。只要双方认同，法律又允许就好，没必要宣传如何如何，否则会有沽名钓誉之嫌。

23、问：那么说上赶着教人练武术不好？

答：你这个提法有问题，人家要不学武术，上赶着教人家学武术这事有吗？武术是国家的文化瑰宝，不至于象舍皮花一样的去教人吧。

24、问：武术怎样发展才好呢？怎样才能维系它永不衰败呢？

答：武术发展首先要继承先辈的优良传统，然后总结经验再发展。比如“比武”就是发展武术的最好的办法之一。

25、问：“比武”一听怪吓人的，比武是否就是死亡伤残的下场，对吗？

答：不尽然，古人比武习以为常，伤残是有的，不一定有那么邪乎。武行里面哪有不受伤的，现代体育运动比赛不也是如此吗。

26、问：只研究武术不比武能提高吗？

答：不能，至少不能提高。如一个棋手只研究棋谱不去对奕，棋艺不会提高多少。

27、问：下象棋还有下不好打起来扔棋盘打棋子的，何况是比武呢，那不就更对立了吗？

答：上面我已提过，武术是“道”，道有道德规范，武有武德修养，练武的人要有高度的武德来约束自己。它与市井打架有着本质的区别。

28、问：那么说武术要想提高就少不了比武这一项？不比就等于纸上谈兵？

答：可以这么说吧。

29、问：我常听说，仁、义、礼、智、信为五德，和武术的武德有关系吗？

答：仁、义、礼、智、信是习武者遵循的信条，老师也是用这五德规范学生的，因为五德它是所有人的行为之本。五德和武德并无大的区分，武德突出的是个“义”字。义是付出不讲回报与索取。义，讲究一事而终，有始无终为不义，所以练武的人都很刻苦。只有刻苦才能磨练自己的意志，习武才能有成。如有投机心理也得要改掉，不然带有投机心理不但学不好武术，武功也是练不成的。练武首先要练好身体，投机心理是一种病态，不去掉这种病态，心理就要出毛病，带着毛病练功怎么会把身体练好呢。

30、问：练武的人讲义气，讲究一事而终，不终于事，事业难成，不终于人视为人不义，如果比武，能体现出“义”字吗？怎样体现呢？有先例吗？

答：先例有很多，当年李景林是直系军阀主要成员，镇守天津，手握军政重权，他酷爱武术，精“武当剑”。一天邀请民间武术家韩慕侠先生到他的官邸坐客，在谈文论武中，提到了剑术，二人各持钝剑一把，在客厅以外的院中比剑术。李景林的剑路是“武当剑”， 韩慕侠的剑路是“五虎群羊剑”。二人过招没有两个回合，韩用剑横拍李之右手腕部，李右腕受伤，剑应声坠地。李急用左手握住自己的右腕部，其痛苦之情形现于颜表。当时卫兵一拥而上，要对韩慕侠下手，李景林高声棒喝，不许动！便低头看了看自己的右手腕，解释说：“韩老师给我留情了，这还是用剑拍的，要是用剑剁，我的手就掉了”。随之很有礼貌的送韩出府，并派人送去二十五两银子以做车马费之用，韩慕侠谢绝而去。一名是手握重权的当权者，一名是布衣民间武术家，双方比武虽有胜负，李不以权势压人，韩也不以自己是平民而气馁。在今天看来李韩比剑充满了侠义之风，光明磊落，胜负双方应该都得满分，这就是武德之义。

31、问：看来比武风险还是很大的，武术要想提高就得比武，不比武优劣就难见分晓，怎么办才好呢？

答：武是力量，比武就是实力与实力抗争，风险在所难免。如果把武术推到竞技场上去，必然要改进或者改革，不然风险会更大一些。

32、问：怎样改？用什么形式才能让武术在对抗中不至于伤害对方呢？现代人能给武术比赛找到一个好办法吗？

答：武术比武不伤人不用现代人去找办法，古代人早就给设计了很好的比赛办法，是近代人还没有足够的认识罢了。

33、问：那可太好了，什么办法？

答：太极拳推手。

34、问：哦，太极拳推手可是人所***知的，也不神秘，它怎么就能担挡起比武的重任呢？

答：神秘的东西未必就出奇，平凡的东西未必就不可贵。人所***知的太极拳推手，不一定就人所都会。比如说：推手，怎么推？推什么？就不一定都懂了。

35、问：推手我也会，我就怕对方劲大，和我顶劲我就没办法了，手也推不成了，只是顶牛怎么办呢？

答：顶牛是推手之大忌，即是推手之忌就不是推手的绝技，推手要怕顶牛就不算是会推手。

是为谈武论术，师徒对话(上)。2006年11月21日